Более четырех лет война между Россией и Украиной занимает центральное место в обсуждениях среди союзников НАТО, играя ключевую роль в формировании подхода альянса к коллективной обороне. В этом году Украина вновь оказывается в центре внимания на саммите НАТО в Анкаре, который начнется 7 июля. Киев надеется, что изменяющаяся динамика конфликта, затрудняющая Владимиру Путину сокрытие реальных издержек войны от собственного народа, изменит направление дискуссии.
«Это очень серьезный и мощный момент», — заявила Ольга Стефанишина, представитель Украины в США, в интервью Foreign Policy перед саммитом. В то время как предыдущие саммиты НАТО фокусировались на стремлении Украины вступить в альянс, Стефанишина отметила, что на этот раз «речь не идет о политическом консенсусе или членстве, а об очевидном факте: коллективная оборона НАТО больше невозможна без Украины».
Саммит проходит на фоне нового этапа войны, когда Украина все чаще наносит удары беспилотниками по российской территории, целясь в энергетическую инфраструктуру, чтобы лишить Москву доходов для ведения войны. Президент Украины Владимир Зеленский, который будет присутствовать на саммите в Анкаре, описал этот подход как «долгосрочные санкции» Киева против России. «Тот факт, что многие люди по всей территории Российской Федерации ощутили на себе атаки, расширяет круг лиц в России, принимающих решения по окончанию войны, за пределы Путина», — добавила Стефанишина.
Однако Россия продолжает наносить жестокие удары по Украине. В понедельник, накануне саммита, Москва вновь атаковала Киев, ясно дав понять, что Путин не намерен отступать. Несмотря на это, Стефанишина выразила надежду, что подход Киева может в конечном итоге способствовать дипломатическим усилиям.
Стефанишина также обсудила возможность применения к войне между Россией и Украиной мирной рамочной структуры США и Ирана, а также то, что Зеленский планирует обсудить с президентом США Дональдом Трампом на саммите.
Foreign Policy: Недавно в администрации Трампа произошел заметный сдвиг в тоне по отношению к Украине. Президент Трамп и другие официальные лица стали более критично относиться к России и хвалить украинскую армию. Однако мы также видели, как администрация неоднократно меняла свою позицию по Украине. Все же, внушает ли вам это изменение тона хоть какую-то надежду?
Ольга Стефанишина: Мы не оцениваем наши отношения с США на основе отдельных подъемов и спадов в публичной коммуникации. У нас есть четкая основа, на которой мы ведем регулярный диалог на всех уровнях — политическом, дипломатическом, а также военном. Поскольку это взаимодействие устойчиво и неизменно, нет причин для негативных эмоций. Но прежде всего, возможности Украины на передовой и то, что она демонстрирует, разрабатывая свои собственные возможности, чтобы лишить Россию способности атаковать Украину и подпитывать военную машину через доходы от добычи газа и нефти, очевидно и ярко — это меняет правила игры и риторику.
В данный момент у президента Трампа также есть больше ясности в отношении России. Для россиян открылось множество возможностей с начала президентства Трампа. Было множество обещаний президенту Трампу, и, я думаю, отсутствие прогресса на каждом этапе дает ясную картину того, чем является Россия и как следует строить отношения. Это вдохновляет нас думать креативно, что завершение войны в Украине и прекращение огня может выглядеть иначе, чем бесконечные обсуждения вокруг конкретного плана. Открываются множество различных возможностей, и я надеюсь, что президенты смогут обсудить это в Анкаре.
FP: Несмотря на более позитивную риторику Трампа по Украине, в политике изменений не произошло. Какие изменения в политике вы хотели бы видеть от администрации Трампа? На что вы обращаете внимание в разговорах с политиками и официальными лицами в Вашингтоне, когда речь идет о состоянии войны и о том, что Украине нужно от США в данный момент?
ОС: Очень ясно, что мы усердно работаем над тем, чтобы иметь возможность защищаться. Мы всегда очень точны в отношении дополнительных возможностей, которые нам нужны для защиты украинских городов. Мы не молчим, когда сталкиваемся с жестокими атаками России, но также мой президент четко заявил, что остановка на существующей линии [конфликта] — один из вариантов на столе, и вокруг этого можно обсуждать множество вещей.
Нет такого понимания, что Украина является препятствием для мира или каких-либо усилий, будь то военные или дипломатические, чтобы остановить эту агрессию. Это очень хорошая основа. И мы надеемся, что Соединенные Штаты Америки сыграют критическую роль в дипломатических усилиях. Мы оглядываемся на Белый дом и Госдепартамент в поисках того, кто мог бы представлять институциональную структуру и команду, работающую на этой основе. Теперь, когда сделка с Ираном находится на определенном этапе, мы надеемся, что Украина получит такую же институциональную приоритетность, как Ближний Восток. И когда это произойдет, я уверен, что мы не долго будем ждать реальных результатов.
FP: Итак, вы надеетесь, что меморандум о взаимопонимании между США и Ираном позволит Трампу и его окружению переключить внимание на Украину и разрешение конфликта?
ОС: Да, и нравится нам это или нет, но весь кризис в управлении ситуацией с Ираном создал очень сильную и мощную институциональную структуру в Белом доме и Госдепартаменте. Это идеальная настройка, которую можно было бы воспроизвести для Украины, когда момент придет. Мы надеемся, что этот момент не так уж далек.
FP: В последнее время много заголовков о новом стратегическом успехе Украины — масштабных атаках беспилотников вглубь России и нацеливании на российскую энергетику. Путин недавно признал нехватку топлива, но также дал понять, что не намерен отказываться от своих целей в Украине. Так работает ли стратегия Украины на самом деле? Приближает ли она Украину и Россию к миру?
ОС: Об этом можно много говорить, но тот факт, что столько людей по всей территории Российской Федерации ощутили на себе атаки, расширяет круг лиц в России, принимающих решения по окончанию войны, за пределы Путина. Это действительно заставляет российского президента оглядываться не только на армию и военные структуры, на которые он опирается, но и смотреть на более широкий круг людей внутри России. И это крупнейший элемент влияния, потому что ему приходится отвечать на множество вопросов и он не может скрываться. Это очень серьезный и мощный момент, который может стать стратегическим фактором дипломатических усилий.
FP: Как вы сказали, стратегия значительно усложнила Путину возможность скрыть войну от общественности. Они чувствуют это гораздо более непосредственно. В свете этого, не беспокоит ли вас, что Путин может предпринять более экстремальные меры в ответ, чтобы заставить Украину и ее партнеров и союзников почувствовать боль?
ОС: Всякий раз, когда Украина демонстрирует иную реальность на передовой и другое восприятие нас как страны-победителя, мы всегда слышим этот нарратив о неэскалации. Но также, когда у Украины не самое лучшее время на передовой, мы слышим то же самое. Так что это значит, что мы выбираем быть победителем.
Украинцы также не покупаются на это, потому что, задавая этот вопрос, мы чувствуем, что он нормализует текущую агрессию. Это уже самая жестокая война в глобальном масштабе со времен Второй мировой войны и длится дольше, чем Первая мировая война.
Потери российских военных составляют более 1 миллиона человек. Что может быть хуже? Невозможно нормализовать происходящее сейчас. Люди умирают. До сих пор более 20 000 детей были похищены Российской Федерацией. До сих пор тысячи украинских военнопленных, которых пытают электричеством и так плохо обращаются, что их трудно узнать, когда они возвращаются из плена. Более 2 миллионов украинцев находятся под оккупацией и более 6 миллионов человек бежали. И каждую ночь Украину атакуют десятки и десятки ракет, а теперь и сотни и сотни беспилотников.
FP: Ведут ли Киев и Москва мирные переговоры на каком-либо уровне? Следует ли нам ожидать каких-либо сдвигов в мирных переговорах в ближайшем будущем и в какой степени, по вашему мнению, Вашингтон будет вовлечен?
ОС: Диалог ведется постоянно, хотя мы не говорим о каком-то конкретном мирном соглашении или чем-то подобном. Мы продолжаем вести диалог по освобождению военнопленных. Недавно состоялось освобождение. Этот диалог регулярно поддерживается. Также ведется диалог на военном уровне. Но в настоящее время мы не видим момента, когда, например, Стив Виткофф и Джаред Кушнер, американские переговорщики, отправятся в Москву. После успешного саммита G-7 в Эвиане, Франция, после долгого тихого перерыва, Россия внезапно вспомнила, что есть ожидающее приглашение для Стива Виткоффа в Москву, и они хотели бы провести личные последующие беседы после переговоров с европейскими лидерами.
Диалог ведется по важным и жизненно необходимым вопросам, но мы надеемся на больше возможностей. Во время встречи с президентом Трампом [на G-7] наш президент обсудил встречу в трехстороннем формате, и он выразил желание и готовность провести личную встречу с президентом Путиным, и он даже написал письмо президенту Путину как шаг вперед к началу процесса напрямую. Теперь совершенно ясно, кто является препятствием для процесса.
FP: Украина готова занять центральное место на повестке дня саммита НАТО в Анкаре, и президент Зеленский будет присутствовать. Каковы его приоритеты на саммите и какое послание он адресует лидерам НАТО? Что он будет считать успешным исходом для Украины от этого саммита?
ОС: Надеемся, Зеленский вернется из саммита в Киев со значительным пакетом новых оборонных возможностей, которые он сможет напрямую включить в военное планирование и обсудить с военным кабинетом. Россия также знает, что у Украины нет надлежащего доступа к противоракетным [ракетным] возможностям, которые могли бы защитить украинские города от атак, поэтому будет много обсуждений по этому поводу.
И также, одна из вещей, которые были сигнализировались на встрече G-7, но станет основной темой обсуждения на саммите НАТО — это оборонное промышленное сотрудничество и обеспечение того, чтобы производство оборонной продукции соответствовало оборонным потребностям. Существует понимание, что оборона Украины и украинская изобретательность изменили коллективную оборону НАТО навсегда, и что какие бы стандарты и возможности ни были в распоряжении НАТО, они нуждаются в корректировке и обновлении, а оборонная промышленная база требует корректировки.
В этом году я уверен, что украинский президент идет на саммит с четким пониманием того, что коллективная оборона НАТО больше невозможна без Украины. И это очень отличается от предыдущих лет, когда мы выступали за членство Украины в НАТО и работали над политической формулировкой и прочим. Но в этом году совершенно ясно, что речь идет не о политическом консенсусе или членстве, а об очевидном факте, что коллективная оборона НАТО больше невозможна без Украины. И это сильно меняет нарратив и является фоном для многих вкладов, которые будут сейчас, потому что способность Украины защищать себя — это способность НАТО продолжать защищать свои мирные границы.
FP: Президент Трамп и президент Зеленский должны встретиться на саммите НАТО. Какие вопросы Зеленский будет приоритизировать в их обсуждении?
ОС: Он рассчитывает продолжить обсуждение вопросов оборонного сотрудничества с целью обеспечения производства определенных возможностей противовоздушной обороны в Украине. Но также мой президент планирует провести более точное тактическое обсуждение мирных усилий. У него есть что обсудить с президентом Трампом, и, возможно, это принесет новый импульс.
